春秋，一個禮崩樂壞、兵燹連連的亂世，也是一個百家爭鳴、波瀾壯闊的時代。

　　在這三百餘年中，無數人物創造了歷史，留下無數精采的故事，令人讚嘆，令人唏噓。在作家的生花妙筆下，這兩千多年前的歷史現場重現了，古人的人一言一行鮮活地在眼前上映；歷史，不再只是書上的文字，不再只是距離遙遠的史料。

　　張靜慧（實學社編輯，以下簡稱張）：《春秋英雄傳》主要在描寫春秋時代各國爭霸的過程，分量最重的是五個霸主──齊桓公、宋襄公、晉文公、秦穆公、楚莊王。請您談談五位君主能夠稱霸天下、創業成功，他們共同的特質是什麼？

　　季旭昇（台灣師範大學國文系教授，以下簡稱季）：其實不只是春秋五霸，古今中外所有領導者成功的關鍵都在於「知人善任」。很多領袖未必有過人的才能，但是用對人才，卻能幫助他們成就大業。

張：就像書中的齊桓公，感覺上他是一個很平庸的君主，如果不是管仲、鮑叔牙等賢臣各有長才，為他出謀劃策、運籌帷幄，他恐怕無法成就霸業，成為五霸之首。又如晉文公，如果不是狐毛等智囊長久地支持、相助，他也難成霸業。

季：「知人善任」說來簡單，做來難。像管仲去世後，豎刁、易牙小人當道，沒多久就毀了齊國的霸業。桓公還是桓公，齊國還是齊國，僅因換了臣子就大不相同。

張：書中對於君臣之間的互動也描寫得很精采。像管仲與齊桓公同享聲色之樂，是因為他不願桓公太過干預朝政，他希望獲得充分授權，去一展長才，完成平天下的大業。

季：是的，下屬如何與領導者相處，是一個課題。晉文公就與齊桓公不同，他即位時已六十多歲，思緒、人格已經成熟，就不容許臣子一手掌控朝政。 人治霸業　難以長久

張：五霸際遇不同，但有一個共同點是──他們都只能及身而霸，君位雖能父死子繼，霸業卻不能如此，這是為什麼？

季：春秋時代的周王室雖然衰弱，卻維繫得佷穩，令諸侯不敢輕視；而五霸看起來強盛，實際上很脆弱，無法持久。這牽涉到法治與人治的問題。

　　周王室數百年來一直以「親親」（親愛自己的親人）為傳承法則（法治），王位由嫡長子繼承，加上國之重臣的輔佐，可以用穩定的制度維持常軌；而五霸僅是靠霸主個人稱雄天下（人治），只是一時的強盛，一個霸主頂多活六、七十年，他們一死，霸業很容易暴起暴落，難以傳承。

張：齊桓公、管仲晚年伐楚，已經力不從心，不願與楚衝突，因此不提楚僭越稱王，反而以不貢包茅、數百年前周昭王南巡溺斃等理由來責備楚國，使雙方都有台階下，很明顯地企圖心大不如前，這似乎也反映了霸業難繼、守成不易的狀況。

季：是的。就像企業發展到一定的程度，很容易會停滯不前，領導人必須思考如何守成和突破。

興衰之替　天道之常

張：我們常說春秋是一個「禮崩樂壞」的時代，為什麼會有這樣的現象？

季：從人類文明發展來看，這興衰之替是很自然的循環，沒有一個文明可以永遠不崩壞。興起、茁壯、強盛、衰亡，不管是個人、家族，還是朝代、國家，都無法跳脫這個循環。

　　周朝初年分封諸侯，原是為了屏藩王室，但後來枝大於本，諸侯勢力反而凌駕王室之上。站在周天子的立場來看，這是「禮崩樂壞」；站在各諸侯國的立場來看，這是新國家的興起。

張：或許可以說，周室的制度已經不適合新的環境和時代了。在那樣舊制度崩壞、新秩序未建立的時代，可以看到許多亂象，例如臣弒君、子弒父、父殺子、兄弟相殘、政治婚姻浮濫而且不合倫理，還有很多人表裡不一，要求別人守禮法，自己卻常違反禮法。

季：臣弒君、子弒父、父殺子固然是不合禮法的事，但很多事情也不能一概而論。例如重耳娶了妹夫秦穆公的女兒，看起來是逆倫之事，但仔細去想，在當時寄人籬下、有求於人的情勢下，重耳能拒絕嗎？如果他顧全禮法小節，或許就無法成就大節了。諸如此類的事很多，必須從當時的環境，甚至當時的制度、價值觀去思考，才能有比較完整的了解。

　　很多人表裡不一，嘴裡滿是道德禮法，卻只要求別人遵守；這種情況是很多。不過，五霸皆凡人，與你我沒有什麼不同，千百年來人性是完全一樣的，叫一個人整天板起臉講仁義道德很難，整天做合乎仁義道德的事更難，對大權在握的君主尤其如此。

張：春秋時代各國常常在會盟，卻也常常背盟，一切唯利是圖，會盟好像只是一種形式，完全沒有實質的意義和約束力。

季：其實現代人不也是如此？現在人與人、國與國之間的契約有效力，是因為有法律為後盾；在遵守契約的時候，也是以符合個人或國家的最大利益為出發點，優先考量自己利害得失。這和古人也沒有什麼不同。所以我說，人性是沒有改變的；從探討人性的角度來看，歷史就有了意義，也更有趣。

小故事　深含義

季：我對書中幾個小故事印象特別深，提出來和大家分享。第一個是齊桓公出兵救燕國，燕莊公為表示感謝，親自送桓公出境，卻不知不覺送進了齊國國土五十里，有違諸侯相送不得離開本國的禮法；齊桓公為了不讓燕莊公違反禮法，主動奉送這五十里地。

　　在上下交征利的時代，齊桓公的這種作法非常高明，不但顯示自己是真心尊崇禮法，更表現出盟主的氣度，贏得天下敬服。當然，我們也可以說他善用權術籠絡人心；但如果沒有相當的道德修養，恐怕也做不出這麼漂亮的事。

　　另一個故事是楚莊王與眾臣夜飲，一個大臣酒後失態，對莊王的愛妾許姬行為不檢。許姬要求莊王處罰這個臣子，莊王卻自承罪過，說他不應與臣子夜飲，是他有違禮法在先，所以不該處罰臣子。這個大臣感念莊王的不罪之恩，後來戰爭時冒死救了莊王。

張：這些故事雖小，含義卻深。我們可以發現，春秋雖然是個亂世，但還是有不少溫馨、感人的故事。

季：沒錯。到了戰國時代，禮樂崩壞至極點，出現很多赤裸裸的爭鬥，更是不講絲毫仁義道德了。

仁義大道　運用看時機

張：提到仁義道德，這是宋襄公最遵行的大道，連戰爭時也不忘，卻慘遭失敗，這代表什麼意義？

季：這顯示他太不懂用兵詭道了。在兩軍對陣，生死存亡之秋，應該把克敵制勝放在第一位，宋襄公卻還在堅守仁義大道，不肯趁敵人半渡時突擊，未免太迂腐、太不知變通了。

　　另一次宋楚爭戰，楚莊王圍宋國睢陽城九個月，兩軍都已經兵疲糧盡，這時楚莊王不忍人之心大起，毅然決定行仁義大道，主動退兵，與宋盟好，兩軍的傷亡因此都大為減少，楚莊王也受到天下讚美。

　　為什麼宋襄公用仁義大道會遭慘敗，成為天下笑柄，楚莊王用仁大道卻贏得敬服？這完全是看時機對不對，道德仁義本身並沒有錯。

久遠歷史　躍然紙上

張：讀歷史小說，常引發我的思古之幽情，好像數千年前的事，又在我眼前鮮活地上映了，歷史人物也都是有血有肉、有情有慾的，一點也不遙遠。不知您讀這套書有什麼感想？

季：這套書寫的雖然是兩千多年前的事，但我們可以發現，同樣的事不斷在發生，書中的歷史完全可以推演、套用到現在的國家、企業，甚至個人、家族；觀今宜鑑古，無古不成今，讀歷史小說可以思考很多事。另外，作者引用史實相當嚴謹，旁徵博引，內容豐富生動，詮釋細膩鮮明，越讀越有味道。

張：作者還將佷多成語、掌故、詩歌融入情節，不但讓我們讀到精采的故事，更增加了很多知識。

季：讀這套書時，我也想到一些問題，提出來和大家分享。例如：霸主真的想稱霸嗎？還是他們的臣子想稱霸？霸主都是天縱英明嗎？一般人如果有像他們一樣的機遇，也能成就功業嗎？還有，君主都會考慮到繼承人的問題，為何像管仲、鮑叔牙這樣有識人之明的賢臣，卻沒有早點尋訪接班人，幫助齊國長保霸業？這些問題沒有標準答案，就留給讀者思考了。

張：沒有一定答案正是讀史的樂趣，給我們更多玩味、思索的空間。

　　歷史是一面明鏡，它映照出的春秋時代是個秩序崩壞的亂世，也是多元豐富的世紀。《春秋英雄傳》彷彿帶著我們穿越時空，去體驗時代的興衰交替，人性的歷久不變。

（本次對談內容取自《春秋英雄傳》，實學社出版，遠流發行））

最新更新日期：92.07.10

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