|  身為貴族的獨生女，祝英台並非養尊處優的溫室花朵，為了爭取受教育的機會，不惜改著男裝，遠離家園，藏身書院；在面對愛情問題時，祝英台一樣用勇氣來支撐自己，縱使世俗的成見、親情的壓力排山倒海而來，她也不放棄對梁山伯的承諾。
梁祝魅力，超越時空
 黃驗（實學社主編，以下簡稱黃）：戲劇跟文學的藝術要求不大一樣。戲劇感人之處，除了情節之外，很大的成分是靠著演員的功力，與臨場的魅力，不管是唱腔、口白，還是動作。這些部分小說比較難以表現。長篇小說能夠展現的往往是時空背景的營造、人物心理的轉折、衝突情境的鋪陳等等，這部小說也可以作如是觀。
《梁山伯祝英台》的故事發生在晉朝。晉朝非常的特異，從東漢末年、三國時期，到了晉朝，歷經長達五十多年的動亂戰爭。在這樣的環境下，形成了生命無常、鬼神與風水之說盛行的社會現象，再加上政治上的世族壟斷、門閥派系觀念強烈等等，這些背景都吻合了梁祝故事的基本元素，梁祝故事在這裡發生，非常的合情入理，同時也為長久以來模糊不清的梁祝，提供了一種特別清晰的面貌。
郎小姐是位出色的演員，也在舞台劇中飾演梁山伯，請您先從戲劇的角度，談談「梁祝」吸引人之處。
 郎祖筠（表演工作者、春禾劇團創辦人，以下簡稱郎）：「梁祝」故事是從黃梅戲衍生出來的。這類型的民間故事，樣貌雷同的很多。黃梅調也好，音樂劇也好，電影也好，故事的基調大同小異，梁祝之所以被重視，在於故事本身吸引人，加上它的唱詞太優美了，曲調太好聽了，容易琅琅上口。
梁祝：共同的記憶
梁祝的黃梅調電影，在一九六○年代風靡一時。那個年代，多數人的婚姻都是媒妁之言、父母之命，敢去爭取婚姻自主的人不多。我們的媽媽看到這部電影，不由自主地移情到凌波身上，直到現在想起四十年前的這個戲，還是如癡如醉。她們在年輕時候，想要追求自由戀愛、愛情自主的渴望無法實現，現實的婚姻生活卻又多少感到不滿、哀怨，感情上的這種落差，使她們盡情的、狂熱的愛上凌波；有趣的是，這些媽媽們怎麼愛凌波，她們的老公不會有意見，因為凌波是女的。從前沒有同性戀這個概念，大家的想法比較單純，再怎麼愛，也是迷戀女演員，老公比較不會有意見。
我一直覺得徐克導演的《梁祝》，以現代人的角度看，會比李翰祥導演的《梁祝》還來得寫實，比較貼近梁祝；我自己演梁山伯，到祝英台家拜訪時，就有一段挑逗祝英台的戲，或許觀眾會認為輕佻，可是這跟徐克的《梁祝》卻有異曲同工之處。梁祝的年齡還很小，一個十七歲，一個十六歲，都是青春年少，不會這麼正經八百，應有童心未泯的一面。所以我滿認同徐克的手法，他表達出屬於青少年的感覺，演出他們慢慢成長，到面對愛情、面對前途時，心中那種掙扎、心態慢慢成熟的過程。
重塑梁祝的清晰面貌
黃：長篇歷史小說《梁山伯祝英台》在故事的鋪陳、人物心理的刻劃與揣摩，都有很深入、細膩之處，與戲劇的表現各有千秋，請您談談對這部小說的整體印象。
郎：一開始讀到「東晉末年……」時，我覺得滿高興的。一直以來，梁祝的魅力實在太強大了，以致於很少有人去探討它的來源，包括戲劇演出時，它的服裝也沒人去考究。可是在小說裡面，作者將它寫在晉代，而晉代該有的，在這個故事裡面會被突顯出來，例如門閥觀念、平民與貴族之間的不平等、人對命運有強烈的不確定感等等。
作者把梁山伯的心寫的很清澈，使人尊敬他。梁山伯不是書呆子，他心中有憂國憂民的想法，當然也就使得他比一般人老成、沉默；也因為他的平民身分，使他知道必須藉由讀書來換取官位，才能夠去做服務社稷的事，才有向祝英台求婚的資格。這樣的信念，直到他與祝英台結合無望之後，整個瓦解了──這說來有點悲哀，梁山伯此時才知道，他再怎樣努力，也沒有用，因為他沒有貴族血統。
隨著情節的開展，一步一步走向矛盾與衝突，作者對梁山伯身世背景的著墨與刻劃，到這裡就非常具有戲劇張力。
給馬文才一個位置
其次，馬文才在這部小說中翻身了。在李翰祥的電影裡，蔣光超飾演的馬文才只出現三個畫面，一個是在學堂中打瞌睡不讀書，一個是大家在一起玩耍，一個是跑到祝英台房間門口看著祝英台傻笑。在我演出的梁祝中，馬文才根本沒有出現。說真的，馬文才還真有點倒楣。在戲文中有這樣的詞句：「鳳凰怎肯配烏鴉」，從李翰祥的電影到現在，馬文才這個角色多半被奚落的、被嘲笑的、低俗的、不入流的。這部小說還了馬文才公道。小說中寫到馬文才是桓溫手下的大將，表示他絕對不是草包，程度不會太低。回過頭來看戲曲情節，馬文才扮演與梁山伯做對比的角色。要進學堂絕非易事，馬文才能進學校，他的能力不會差到哪去。梁山伯又窮又沒地位，可是他人品高超，書唸的好。馬文才家裡有錢，什麼都不缺，但品行不佳。
黃：傳統文學、戲曲裡，會以比較誇張、對比的手法，來區分「好人」、「壞人」，馬文才也因此被污名化了；歷史小說《梁山伯祝英台》裡，作者為馬文才「去污名化」，把他刻劃成一位正人君子，其實是很值得祝英台去愛，這是很不一樣之處。
矛盾與衝突的情節，是許多愛情悲劇最迷人、感人的地方。價值觀念的矛盾與衝突，是梁祝的主題，一方面祝英台必須面對角色的矛盾與衝突，一方面她與梁山伯必須面對社會價值觀的矛盾與衝突（門當戶對）。祝英台在極度重男輕女的社會中，必須藉由男裝去掩飾自己的身分，同時也要掩飾自己對對梁山伯的真情。請您談談祝英台在愛情中的表現。
祝英台直覺面對愛情
郎：我覺得作者的鋪陳滿緊密的。小說一開始寫祝家三口遭到水盜的打劫，祝英台可以用自己的武功與機智將家人救出，作者藉由這樣的情節，點明祝英台並非一般的弱女子。祝英台是獨生女，加上父母對她的寵愛，讓她去做一些當時女孩子不應該接觸的事，比方說讀書、習武等等，養成她獨立的個性。小說中，祝英台不斷地遭遇各種驚險，在在突顯祝英台與眾不同之處──勇敢、敢作敢當，雖然她在面對初戀時，仍有一般人對於愛情的迷惘、喜悅、昏頭、擔心等反應。
到底該孝順父母還是追求自己的愛情，祝英台在處理愛情問題時所遭遇的矛盾與猶豫，跟普通人沒兩樣。但是最後她的做法，還是符合我們剛才所談到的，她很勇敢、忠誠，相信自己的直覺。她諳水性、會武功，這麼強壯的女孩子，面對愛情的困境時，還是會心力交瘁，形容枯槁。作者藉由祝英台的兩難處境，強調愛情這個部分對人的影響。祝英台其實是很掙扎的，她除了要忠貞於自己的愛情之外，整個家族、整個社會，所有的東西都壓在她的身上。
當然，在那個時代對女性有很多虧欠。祝英台有膽識，個性獨立，但她不能去讀書，不能拋頭露面，只好扮成男裝，說服她的父母放行。她雖然必須化身為男性去爭取想要的東西，但並沒有放棄掉女性的特質，尤其是在據理力爭的時候，她必須面對困境的時候，她不認為她是女性所以要讓步。
環境，是梁祝的絆腳石
黃：相較於祝英台，梁山伯是較為樸直、木訥的。兩人的性格差異，是否為影響兩人愛情結合的主要因素。
郎：我認為梁祝兩人在性格上的搭配滿好的，主要的障礙還是社會環境因素。在那個時代，祝英台再怎麼活潑，再怎麼大膽，她都不可能直接跟梁山伯示愛，直接表明自己是女兒身。再加上祝英台年紀也小，面對初戀，她也不知該怎麼辦才好。如果不活在那個年代，我認為現代的祝英台，會有很多的方式去求愛。
黃：您以女性的身分反串梁山伯，對這個角色有很深刻獨到的詮釋，您認為梁山伯在情愫的表達時，在與祝英台的互動中，遭遇了哪些困難？
郎：我覺得最大的障礙在於，梁山伯根本不知道祝英台是女的。我自己在詮釋這個角色時，覺得最能發揮的，就是將矛盾與懷疑放在「十八相送」時。因為在這段情節中，祝英台的暗示如此強烈，梁山伯還是不能理解。
黃：梁山伯最大的障礙，還是他個性上的保守、含蓄？
郎：因為梁山伯有兩個先入為主的觀念，一是書院全都是男學生，一是當時女孩子不可能拋頭露面│所以他不會去懷疑祝英台的性別。小說中也透露了梁山伯的疑惑：「這師弟怎麼這麼白淨、怎麼不長鬍子、怎麼長得有點漂亮、怎麼這麼瘦小……」可是這些懷疑馬上就被先入為主的觀念化解。
關於梁山伯質疑祝英台性別的情節，在一些戲曲中，也有生動的表現。例如歌仔戲有段情節：梁山伯無意間窺見祝英台更衣，發現祝的乳房像女人，祝英台推說相術上男兒乳大為有福之人。梁山伯半疑半信，也接受了祝英台的說法。
黃：梁祝戲曲中最常被著墨，也最有魅力的就是這一段。
郎：猜忌，而這種猜忌又沒有惡意。 黃：是一種有情男女之間的猜疑。
郎：而這種猜疑所形成的含蓄的美，也變成東方文學的特色。「羅密歐與茱麗葉」的感情表達是很直接的，省去中間相互摸索、試探、猜疑、發現的過程。梁祝故事中設計了一個遊戲，搞不清是男是女，有點撲朔迷離，為文學或戲劇增添了不少張力。
心動就等於承諾
黃：小說裡還觸及另一個主題：愛情的承諾。對傳統女性而言，面對第一次心儀的對象時，往往心動就等同於承諾，所以祝英台對梁山伯可說是死心踏地。其實她還有其他機會，比如說跟馬文才。而小說中的馬文才，各方面條件也不錯。如果祝英台跟馬文才結合，算是感情上的「背叛」嗎？
郎：馬文才與祝英台門當戶對，而梁山伯是祝英台的初戀。其實認真想想，馬文才有什麼不好，年紀雖然大了點，可是他對祝英台死心踏地；而梁山伯是個呆頭鵝，祝英台暗示了半天，他還是一副憂國憂民的心思。但馬文才對於國家局勢的看法，是祝英台所不喜歡的；而除了人品好之外，梁山伯是有能力的，他做了一年的縣令，就把水利工程都做好了，他可以升官，但是因為政治理念不合，所以他拒絕了。
作者用這樣的方式，將梁、馬做了一個對照，讓祝英台去選擇。可是作者在這個故事裡面，特別強調山盟海誓的感覺。馬文才不見得不好，但是祝英台就是跟他不對盤嘛。所以當祝英台知道家人阻隔了她與梁山伯的聯繫時，她更加堅定自己的想法。雖然她不得已與馬文才訂婚了，她要馬文才等他三年。馬文才也真是個君子，他也在渴望一個真正的愛情。
每個人都在等，都在給自己機會。梁山伯也是。「你給我一點時間，我有一點成就，我才能去娶祝英台。」每個人的立足點不同，但都在給自己機會，要一個純粹的愛情，連人帶心。其實馬文才對愛情也是忠貞的，當他知道祝英台殉情時，在那一瞬間看破一切，遁入空門。
愛情與麵包如何取捨
黃：這樣的馬文才其實不錯，雖然祝英台不能接受他，但是現代的祝英台卻可以考慮。
郎：作者在書中還布了一個副線──郗超與李蘊秀的愛情。郗超長相英俊，位高權重，可以呼風喚雨，可是他的一生就是為情所困。作者已把一個愛情悲劇鋪陳在我們面前了──祝英台如果妳要與梁山伯結合，結果就是這樣啊。除非妳的家人死絕了，否則妳不可能跟梁山伯在一起。這個時代就是這個樣子。管你郗超再多麼位高權重，你還是沒辦法與整個社會的價值觀對抗。郗超的理由是孝順，他沒有辦法違背家人的期望，所以他與李蘊秀苦了一輩子。結果，他的父親還是不諒解他。所以孝順一輩子又如何，那是愚孝。
黃：梁祝結合最大的障礙還是在於無法「門當戶對」，門當戶對的含意，不只是身分、面子、地位、權勢，更重要的是經濟條件。作者在她的另一部小說《卓文君雪夜私奔》中，描寫漢朝的才女卓文君為了愛情自主而私奔司馬相如，這樣激烈的手段，因為有好的經濟作後盾，讓她可以義無反顧地追求愛情。如果缺乏麵包，愛情難免要受到衝擊，很難維持當初的美好憧憬。
郎：我覺得經濟條件是人對於錢與生活的態度，也就是價值觀。像祝英台這樣的大小姐，她根本不知道她所用的東西是從哪裡來的，不知道錢從哪裡來。對梁山伯而言，他可能每一餐都要錙銖必較。這些生活態度與價值觀念上的差異，可能會讓夫妻因此反目，現代人都知道，有不少夫妻是因為衣架要怎麼掛、牙膏要怎麼擠這種芝麻小事而起衝突，甚至鬧離婚的。但是好在，梁山伯與祝英台有過三年的相處，許多價值觀念還是很投契的。
個性上的磨合更重要
黃：梁祝經過性格上的磨合，雖然彼此間有差距，價值觀不一樣，但磨合的過程更重要。
郎：漸進的過程非常重要。兩人相處時光最快樂的就是那三年，在條件差不多的情況之下，就可以看出一個人的真性格。他如果三年都一成不變的話，他人就是這樣了嘛。兩人天天在一起生活，一起上課，一定會對彼此真正的性格有很深入的了解。這不是當下許多青澀男女那種盲目之愛、為愛而愛、受了刺激而愛所可以比擬的。如果缺乏點點滴滴的、漸進的相互了解的過程，那愛情是不紮實的，多半會淪為衝動、盲目與後悔。
黃：猶太人有句俗話「婚禮只有一小時，後悔卻是一輩子」。男女交往過程中觀念磨合的重要由此可見。這也是梁祝故事可讓現代有情男女反思的地方。
郎：梁祝故事的男女主角之所以受人喜愛，當然有許多探討層面。除了故事本身感人之外，就是在故事中強調了「忠貞」。祝英台不見得是忠於梁山伯，但是她絕對忠於自己的感覺，忠於自己的承諾，並不是因為梁山伯死了，所以要去殉情，而是忠於自己真實付出的愛，我決定跟梁山伯在一起，做地下夫妻。祝英台很有自信，很敢表達自己的意見，知道自己要追求的是什麼，她不斷給自己機會去嘗試，我覺得這是現代女性必須要去學習的。
黃：雖然最後失敗了，但她真實地去做了。
郎：對，她去做了，而且敢去承擔她所要負的責任。
（本次對談內容取自《梁山伯祝英台》，實學社出版，遠流發行）
最新更新日期：92.10.08
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