中央研究院許倬雲院士曾經說過：「由漢朝以來，中國這一個共同體，歷經了諸葛亮的整合，王導在南方的整合，及王猛、李沖、蘇威、蘇綽在北方的整合；……這群賢臣的共同特點就是，他們的著眼點並不是短時間、一小部分人的利益，而是以長時間為考量，把族群的矛盾擺在一邊，把族群的利益擺在一邊，致力於族群的整合。」

　　王導的一生功過，後世評價不一。王陽明曾經借夢發揮，指出：「世之人徒知王敦之逆，而不知王導時陰主之」；而王夫之讀了司馬光《資治通鑑》後，眉批「王導之能秉政也，始建江東者也」。兩位學者的看法南轅北轍，形成有趣的對照。為此本社透過虛擬網路，讓他們超越歷史時空齊聚一堂，來一場世紀大對談，為讀者揭開這一頁歷史的迷霧。

■對談來賓：
王　導（東晉初年名相）、王陽明（明中葉理學家）、王夫之（明末大思想家）

■記錄整理：
王　爰（虛擬時空記者）

一個注重門第的時代

爰（虛擬時空記者以下簡稱爰）：看您身披鶴氅，手執麈尾，一副仙風道骨的樣子，莫不是人稱「江左夷吾」的王導先生？

導（東晉初年名相以下簡稱導）：不錯。（環顧四周，入座）我來早了嗎？怎不見那兩個後輩？

爰：他們馬上就會到了……（顯得有些興奮）不過真是巧啊！我剛好與您同姓呢！

導：是嗎？（淡淡看了一眼）我們很重視門第與出身，雖然同姓王，但妳是琅琊王氏的後代嗎？

爰：……

導：我們王家在兩晉歷朝為官，依「九品官人法」算屬於上品，所以男多娶公主，女多嫁皇族，與謝家、曹家亦通婚頻繁，出了「臥冰求鯉」的王祥、「竹林七賢」的王戎、「坦腹東床」的王羲之、「缸水習字」的王獻之，以及我這個「江左夷吾」，非但譽滿天下，名重當時，南渡長江後還獲得「王與馬共天下」的讚歎，這可不是其他王姓人所能比擬的。

爰：我們現在已不計較個人的出身，但憑本事能力任職。

導：所謂出身，並不限於家世背景，以妳所處的時代來說好了，畢業學校系所、隸屬政黨派系，甚至個人戶籍族群，那些也能當作「出身」；你們之中不就有很多人在求職、求官、求婚時斤斤計較嗎？話說回來，咱姓王的一向出類拔萃，據我所知，有個「經營之神」也與我同宗，他的家族在工商界稱霸，規模可不輸我們當時啊！

識人是成功的第一步

爰：啊！原來您也曉得我們這一代的事情？那麼可否請教您，面對如此競爭激烈，波詭雲譎的時局，該如何踏出成功的第一步？

導：無論處在什麼時代、環境，首先必須識人。所謂識人，套你們現在的話來說，就是跟對老闆，挑對部屬。拿我經驗看吧！西晉自惠帝以後，北方元氣大傷，上有問「何不食肉糜」的愚昧君主，下有只顧爭權奪利的皇室外戚，加上邊境那群虎視眈眈，伺機而動的胡羯，弄得連年征戰，民不聊生，早就沒有繼續發展的機會了。

　　為求生存，也為我那龐大的王氏家族，我暗中觀察良久，發現從小和我交情不錯的琅琊王很有潛力，值得投資，便毅然離開當時人人稱羨的東海王參軍一職，跑去做個小小的安東司馬，然後輔佐他一步步經營江東，建立政權。因此識人要從平凡中看見不平凡，尋常中看見不尋常，換句話說，瞭解一個人的過去和現在沒什麼了不起，厲害的是能預見未來，參與未來。

致力於族群融合

爰：不過您選擇了與司馬睿避亂江東，剛開始的發展也很辛苦吧！畢竟中國人的地域觀念濃厚，對江東人而言，你們是「外來政權」，難免會有隔閡。

導：若非局勢所逼，我也不願離開熟悉的北方，與琅琊王到陌生的南方發展。可既然這是唯一的選擇，就該排除萬難，好好地經營下去。我很清楚自己是外地人，雖然頂著世家大族的光環，以及琅琊王皇室的招牌，可在江東人眼裡，根本不值一文。

　　畢竟人家是多數者，向來生活安定，對於我們的加入，他們只當是難民，前來分享當地的富庶，所以處處嘲諷。不過為能得到他們的支持，我特地去學吳語，結交江東名士，甚至設法與他們通婚，並推薦江東才俊任官，厲行「本土化政策」，融合南人北人，消弭主客之見，共同為打造新晉室而努力。

（這時出現一位穿儒服帶儒巾的中年學者，手持一卷《資治通鑑》，翩然而至）

爰：啊！您莫不是明末清初的大思想家王夫之先生？

夫（明末大思想家以下簡稱夫）：不錯。（坐定後，仔細端詳著王導）你便是那個讓晉室得以在江東延續的王導？剛剛聽你自詡如何致力族群融合，可我明明記得你特地為渡江的士人設立所謂的僑郡、僑縣，將他們和當地人區隔開來，這樣即使有心學吳語，結交江東名士，充其量也不過是你一人本土化而已，南北界線仍然分明。

導：唉！這是我一點小小的私心，在渡江之初所實施的「中原人士保護政策」。畢竟，融合與本土化不是一蹴可幾，為了慰藉那些離鄉背井的北方人，替他們組織一個社區，本意是幫助他們適應當地生活，便於管理照顧，可沒想到少數世家大族不願打破傳統，堅持與他們一貫的對象通婚、交好，以致族群整合的成效不如預期的好。

能臣也有凡人之私

夫：說起你的私心，可真令人扼腕嘆息。我肯定你開創新局的貢獻，你和謝安都是社稷之臣，而謝安的成就，是你在前頭給他奠定的，可惜你因一己之私，無法成為東晉的「純臣」；聞雞起舞的祖逖要北伐，你擔心他若救出被胡人俘虜的皇帝，那你和司馬睿在江東就永遠當不了開國君臣，於是打發他自己渡江去招募志士，結果善招兵不善撫兵的祖逖，白天一千個來，夜晚一千個去，即使擊楫渡江誓言收復中原，最後也心有餘而力不足。

導：話不能這麼說，試想一根腐朽的樑柱，即使將它拖離火災現場，還能架屋成宇嗎？要論中興之志，我可一點也不輸祖逖，你沒聽說我對那些沒有志氣的傢伙們在「新亭對泣」時翻臉罵人嗎？但想恢復大晉昔日雄風，則非琅琊王無法達成。你說我那是私心？這世上誰沒私心？我只是選擇一條對自己，對琅琊王，對大晉都最有利的路走罷了！只要在江東經營得好，終有一天會打回中原去。

夫：君子與小人不同，在於君子做錯事能坦承，而小人只會設法掩飾。姑且不論你偏安意圖，單是袒護王氏家族，就差點害得東晉夭折。看看你們王家人，無論賢與不肖，幾乎都讓你安插進官場，最後還養出個狼子野心的王敦來。要知「天下者，司馬氏之天下，非王氏之天下也」！

（這時突然出現一位身材瘦小但目光銳利的學者）

陽（明中葉理學家以下簡稱陽）：好一個「天下者，司馬氏之天下，非王氏之天下也」！我乃王守仁，人稱「陽明先生」。（冷眼看看王導）人活在世上，要致良知。所謂良知，即是非之心，而是非兩字，是個大規矩，其巧妙處則端看個人如何體會、如何表現了。

自古忠悌兩難全

導：你意思是我沒是非之心嗎？對於堂兄王敦叛變，我也天人交戰許久啊！一個是關係密切的至親，一個是輔佐建立的政權，兩者猶如左右手般，失去任何一方都將成為遺憾。在這種情況下，什麼為是，什麼為非？親情重要，還是國家重要？旁觀者也許很容易取捨，但局中人無論怎麼做，都會覺得對不起自己的良心。

夫：螞蟻懂得將食物搬回巢分享，母獅也懂得把獵物留待群體共嚐，何況號稱有感情有靈魂的人類？但我說過，「凡人之親愛其宗族也，亦各有道矣」！王敦坐大不是一兩天的事了，以你洞燭機先的睿智，不可能沒有任何一點知覺。當年周公就是看出他的弟弟管叔有叛亂之心，而事先將其調離都城，去監視殷商遺民，如果你早一步防患未然，又怎會面臨忠悌兩難全的窘境呢？

導：這說法恕我難以認同。你看管叔後來還不是叛變了？誰曉得他的叛變，是本來就包藏禍心，還是因為被調離都城，權力被削減，而心生不滿？我堂兄王敦的叛變，究竟是本來就有取代晉室的意圖，抑或因為皇帝開始寵信劉隗、刁協一干佞臣，並疏遠我，疏遠王氏家族，讓他心生不滿所造成的？

陽：依我看，應該是你默許暗示吧！王敦實際上不過是你的一顆棋子而已，否則為什麼當他欲殺周顗，而問你該何處置時，你卻三緘其口，任他把這麼一位忠臣殺死？你之所以遲遲不肯揮軍平亂，其實是在觀望局勢的進展，心想倘若王敦成功，則自己是他族弟，可同享帝王富貴，倘若王敦失敗，則自己是東晉開國功臣，亦不失顧命地位。等到王敦重病，你見勝負已定，方才擺出大義滅親的姿態，讓他去成全你的名節。什麼「我不殺伯仁，伯仁因我而死」，反正王敦、周顗都殞命了，非但死無對證，還被你拿來凸顯自己的德行。

夫：（看一眼王陽明）聽說你曾夢到身為王導僚屬的郭璞前來告知王敦叛變的真相？郭璞這個人雖精通易數命理，但他的話未必可信。但凡易數命理，問者不外財富、吉凶、婚嫁、壽命等末事，既然被問到的多是那類事情，那麼占卜者所熟悉的也多半是那類事情。我雖認為王敦的叛變，王導難辭其咎，但說他是背後主使者，似乎又失公允。畢竟他若有心，大可趁北方自顧不暇，南方根基未固時，夥同王敦攻佔建康城，又何須等到東晉立國後行動，徒留篡位之名？

官場詭譎，無為而治

導：老子《道德經》裡有段話：「金玉滿堂，莫之能守。富貴而驕，自遺其咎。功遂身退，天之道。」經過了堂兄王敦的叛變後，我突然有了這層領悟，畢竟居處高位，很容易成為眾矢之的；做得好，那是應該的，做不好，就會被口誅筆伐，因此每天得小心謹慎地說話、做決定，還要想著別又得罪哪個同事、哪個部屬，甚至執掌生殺大權的皇帝。什麼權勢、地位、財富，通通是妒忌、貪婪、罪惡的誘餌，能想到你當初功勞的人少，會眼紅你現在成就的人多。

夫：（歎氣）所謂「善始者易，善終者難」，你晚年為政寬和，網漏吞舟，原來是遭逢巨變後，感慨人心難測，官場難為，避免再出差錯，故而寧願事事不去計較，好明哲保身。

陽：（不屑的口氣）這不過是一種逃避的行為罷了！倘若你認為該對王敦的叛變、周顗的冤死負些責任，那在事件結束後，更應積極地為晉室鞠躬盡瘁，而非消極地設法遠罪避禍。人們都以為一個念頭起來，即使是不好的，但沒有去實行，就沒什麼關係，要知道只要念頭一起，便等於去做了，所以「一念之間」是很重要的。正因為你心中想避禍，致使為政過寬，連帶影響到當時的風氣，後來蘇峻叛變、桓溫坐大，能說與你無關嗎？

導：這就是你所主張的「知行合一」吧！這個觀點雖好，可看你，縱有滿腔理想抱負，一旦坦率得罪了當權者，還不是被貶到偏僻的貴州去，什麼也難實現。畢竟想有作為，就得不失權勢地位，要不失權勢地位，就得懂得圓融之道。

夫：像你這種八面玲瓏者，最適合擔任協調的工作了。說句心裡話，江東那種南北雜處、世族較勁的環境，還非得你這樣的人來佐理不可。

導：唉！大風刮倒梧桐樹，自有旁人道短長。我自認坦坦蕩蕩，問心無愧便好，至於你們是褒是貶，也無所謂了。畢竟我對東晉的貢獻，是有目共睹，任誰也抹煞不了的。

爰：聽了三位的各自表述，讓我對東晉初年的政局有更深一層的認識，真是獲益良多啊！至於王導先生的政治思想與理念、面對抉擇時的心境轉折，則留待讀者在閱讀《開國宰相：王導》時，去慢慢體會玩味了。

最新更新日期：91.02.22

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