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表面上看，中研院副院長曾志朗和妻子陽明大學教授洪蘭，是一對學術界的絕佳拍檔，志趣相投，研究領域也都是心理學。但深入訪談，才發現這對學術夫妻檔其實差異很大：一個輕鬆，一個嚴謹；一個粗心，一個細膩。這些差異，都來自家庭及成長環境的不同。
訪談中，兩人以詼諧的方式談彼此的相遇與相處，以欣賞的態度看待對方的差異，讓人看到不同背景的人如何快樂生活在一起。以下是曾志朗和洪蘭夫婦的「相對論」。
糕餅師之子 遇見司法世家之女
記者問：請談一下你們的家庭背景，一個來自是南部本省家庭，一個出身外省法律世家，結識的經過一定很特別。
曾志朗（以下簡稱「曾」）：我父親在高雄旗山開「萬壽園」糕餅店，他在台灣念完小學，到日本一家專門學校當學徒，台灣光復後才回來。當時我媽媽在日本當「台傭」，爸爸認識她後，就把她娶回台灣。
洪蘭（以下簡稱「洪」）：我外公是福建首席檢察官，父親是很有名的律師。爸媽管我們很嚴，吃飯時爸爸沒有動筷子，誰都不敢吃。在我們家很不自由，所有小孩都是大學一畢業就想馬上出國。
曾：所以我是「解放」她。（得意地大笑）她哪像我在鄉下，自由自在，從來沒補習過。
洪：我也沒補習啊！只是連暑假都不能出去外面玩就是了，父母怕我們會學壞。我的古文是外公教的，最大娛樂就是念書，暑假媽媽就教我們勾針。我媽沒受過新式教育，她說要讓小孩子每天都很忙，就不會變花樣。我爸媽是那種「萬般皆下品，唯有讀書高」的人。
我媽希望每個孩子都念到博士，我家六個姊妹，前三個博士，後三個碩士，全念台大。我大學讀法律系，是因為我爸的關係，他希望有人繼承。
電影看一半 因為她不能晚回家
問：兩個不同世界的人，是怎麼相識的？
洪：我念大三時，在乾爹林紀東家遇見他。當時曾志朗念政大教研所，他是乾爹兒子的同學。乾爹是大法官，住我家隔壁，他思想比較開放，會帶我們一起去看電影，他覺得小孩要多看看外面的世界。
曾：我第一眼看到這個小女孩（指洪蘭），就覺得她很可憐，什麼都不懂。（洪：當時我真的都不懂）。當時我常到台大做實驗，會順道去同學家玩，林紀東大法官書房有很多文星雜誌、傳記文學，還有各種小說，我看得很過癮，鄉下小孩因此被啟蒙。洪蘭當時也看這些書，這是我們的共同話題。
洪：他和我完全不一樣，住宿舍，還亂花錢，都拿去看電影。（曾搭腔：還會上舞廳呢！）對！他大學就上舞廳，跟舞女跳舞。男生上舞廳，對我來講是不得了的事；當時如果知道，絕對不敢嫁給他。
曾：我有個好同學的表妹，因家裏經商失敗到「維納斯」當舞女。我們幾個同學就輪流去捧場「跳茶舞」，希望她紅起來。你們看，我多有俠義性格。（洪蘭一副不以為然）
當時我和洪蘭見面，都是在她乾爹家。本來沒想過要追她；那時我整天不是讀書，就是打球。我對球類很迷，像羽毛球、棒球、足球，還當過女子壘球隊教練呢。
洪：他當時要追我，我爸絕不會答應的。他約我看過一次電影酖酖「賓漢」，電影太長了，沒看完，我就得回家。因為我家規定：天黑之前要回家。
曾：那麼好看的電影，才看到一半，就說要走，氣死我了！但我越來越覺得她很可憐，想救她於水深火熱之中。（洪：不要亂講，我媽還健在欸。）開玩笑的啦！
她大學畢業後，先到美國布朗大學念國際法；同一年，我到賓州大學念書前，後來她也轉到賓州大學讀心理學。我想，既然轉過來了，何不就在一起生活。
在美國結婚 她家斷金援不聯絡
洪：三十幾年前，社會很保守，妳不可能沒結婚就和男生同居，所以我們結了婚酖酖不過是曾志朗先提的。我們什麼時候結婚，你叫他講啊，他絕對記不得。
曾：（很大聲）一九七０年。（洪追問：那一天？曾傻笑。）
問：所以為了結婚還鬧家庭革命？
洪：這主要受到一位心理學的老師影響，覺得婚姻是自己的事情，不能只讓家人替你安排。我會選曾志朗，是因為家裡越反對，越覺得應自己來作主。當時家人很生氣，還斷絕對我的經濟資助，整整五年不跟我通信。
自己選對象有個好處：兩人吵架時，我不能跟家裡訴苦，因為是「自找的」。在美國離家出走又沒地方去，了不起到大賣場逛一逛，就回家，只好彼此適應。
只靠獎學金 曾花到只剩五美元
曾：我家曾去提過親，但沒提成。直到回國前，我沒見過她父母，也沒去過她家。我家裡很同意婚事，但也沒人來參加婚禮，因為搭飛機很貴。
洪：我們結婚包括租房子，總共花了兩百塊美金，租場地十塊錢，牧師廿塊，請帖、囍字都自己做，因為印很貴。連戒指、禮服和鞋子都是借來的。直到現在，曾志朗還欠我一個結婚戒指。
曾：當時真的很窮，沒錢看電影，也買不起照相機，現在僅存的幾張照片，都是朋友拍的。
洪：婚前家裡每月資助我幾百美金，婚後他們不再寄錢來，我們只靠他的獎學金過活，一個月才兩百八十五塊。剛結婚根本不會管錢，直到有一天，發現兩人只剩五塊美金，但離下次領錢還要兩星期。好恐怖！從此才學會做預算。
洪蘭說一是一 曾志朗每次都被催稿 文／記者李名揚、張錦弘
交代他的事 怕他忘一定要追問
問：你們不只家世懸殊，個性好像也差很多？
洪：我跟他個性完全不同。我很守時，不遲到；但他會遲到，每次都要人家催稿。我比較嚴謹，不能開玩笑，說一就是一，言出必行。他的朋友，三教九流都有。我若交代他做什麼事，一定要追問，否則他常忘了。
曾：（很不好意思）編輯常常在那邊等著我的「菜」下鍋，我都是一直想，一直醞釀，到最後一分鐘才寫完。她做事比較細，我比較全方位，想得比較深，比較遠。
洪：我們同行，常常一起發表文章；他的研究，我來做實驗，因為我比較仔細。我對自己的要求很多，比如每天寫日記，那是從小父親的訓練，每天都要記下自己有什麼事沒做完。我不會打字，寫稿都是手寫，但到現在我已經翻譯了廿六本書。我一天翻一萬五千字，從早上起床就一直做。不過，我比較希望孩子像他，因為他過得比較快樂。
不給零用錢 免得常洗衣洗到錢
問：很多人覺得曾副院長講話很跳躍，妳認為呢？
洪：我不會啦。結婚卅三年了，他的底細，我摸得很清楚。他很邋遢，但我家的信念是每樣東西要很嚴謹，所以家事都我做，錢也是我管。一開始我還給他零用錢，後來就不給了，因為他根本不在意錢放在哪裡，我常常洗衣服洗到他的錢，鈔票貼在牆上風乾。有一次，我為了讓孩子學游泳，買了較大房子；家都搬了，他還不知道。
曾：那是一九八八年，我從美國去大陸講學，回到家，哇！一看怎麼全搬光了，人去樓空。找不到人，只好回實驗室等她出現。
會彼此欣賞 她的文章他第一個讀
問：個性南轅北轍的夫妻，相處容易嗎？
洪：我覺得結婚就是一個承諾。因為你永遠會看到比另一半更年輕、更漂亮、或更有錢的人，但你要為自己的決定負責。我只贊成一種情況下可以離婚，就是當一方有暴力行為，對孩子非常不好，母親一定要保護小孩；若只是為別的或見異思遷離婚，我認為很不好。我不能跟有外遇的人一起吃飯，我會看不起他。我們志同道合，彼此都有成長；我最欣賞的是，他不愛名牌，不虛浮。但我看的東西比他多，我不看電影，可以省下時間多看書。
曾：夫妻相處最重要的，我認為是要相信對方，讓另一半做自己想做的事。我從她那邊得到很多，她寫的專欄，我都是第一個拜讀。我們生活很簡單，最大的樂趣在研究、讀書。
當教育部長 遺憾還有事情沒做完
問：曾志朗被延攬當教育部長時，家人都贊成嗎？
洪：一開始我們都反對，他這個樣子，怎麼作部長？（笑）我爸爸也反對，說他個性不適合官場，不夠圓滑。後來陳總統親自到學校請他，我爸就說應該要當，因為總統都出面了，這時拒絕，就是在拿翹。但我們其實都覺得不適合，因為他才剛接陽明校長不久。
曾：最初是李遠哲打電話給我，希望我去接，我拒絕好幾次。陽明那時正要把大腦研究整合起來，他們的計畫又做得那麼好。
洪：我們九二年返台後，一直不太看電視，根本不知道立法院那麼不尊重官員；要是常看電視，就不會讓他去了。他當了部長後，血壓變高，每天回家都累到不能講話。
問：後來又為什麼不當部長？有何遺憾？
曾：就是他們不要我啦！起先是要我留任，後來又說不要留任。這也無所謂。那時我其實已經跟立委處得很好，他們做錯了一件事，若讓我繼續下去，九年一貫會有希望。我這個人很熱情，教改只有一件事，老師的熱情如果帶動了，什麼困難都能解決；若指責他們都是為了爭取自己權益，老師非上街頭不可，他們要的無非是尊嚴。
以前拚第一 曾志朗夫婦不要孩子拚第一 文／李名揚、張錦弘
當初曾志朗舉家自美返台，念小學的獨子有過一段慘痛不堪的適應經驗。如今孩子已經上了美國大學，談到那段過程，身為母親的洪蘭感慨良深，倒是當過教育部長的曾志朗沒多少話。
問：談談你們孩子回國求學過程的曲折。
洪：當初剛回台任教時，孩子很不情願，加上念一般國小，言語不通，每天都哭。台灣學校作息，他也很不習慣；比如中午要睡午覺，他卻覺得中午是他玩的時間，被看成不聽話的學生。回家功課又一大堆生字，一個錯字寫十遍，他常邊寫邊哭。
他個性很硬，當時我不准他在家講英文，一定要說國語；他回家就站在紗門外用英語把一天學校的事情講完，進門就不再說話。每天上學，都要我們抬手抬腳硬拖出門，還一路尖叫。這樣一直撐到國二，才讓他去讀美國學校。
問：你們教養孩子的觀念很不同嗎？
洪：沒有差別，因為孩子從小到大都跟我！記得有一次放學，曾志朗還忘記去接他，真是氣死我了！好在兒子在校門口哭，我請助教接回來。
問：你們很重視孩子功課嗎？
洪：以前父親要求我們要第一名，我不會這樣要求兒子。他很喜歡聽我唸各式各樣的書，打開他想像的世界。我跟他說，如果在學校不快樂，人雖不能離開教室，思想可以離開。但他國中仍逃過學，自己在嘉義省道上走，說要走回美國。
問：對現代的父母有何建議？
洪：我常跟學生家長講，一定要讓孩子做自己喜歡的事。若只是為了生活，只能勉強從八點做到五點；別人為了興趣，卻可以從七點工作到晚上十二點。現在是多元社會，哪怕是打電玩，也可以玩出名堂。
像在奇萊山作研究的師大學生郭正彥，其實有罕見的熱情，社會幹嘛非要他下山不可？何況，這個孩子已廿五歲了。野生動物的腦，比家裡豢養的動物腦子大三分之一，讓他接受挑戰嘛！不要再拼命做飼料雞這種事。
曾：給孩子愈多可以帶著走的知識和能力，孩子就愈有可能成為一位富翁。光懂得把小孩送到明星學校是行不通的，我認為父母要以身作則，讓家庭成為一個很好的閱讀環境，陪孩子讀好書，開拓他的視野，找出孩子的興趣。
《訪談側記》洪蘭愛貓 曾志朗心理過敏 文／李名揚、張錦弘
在學界，曾志朗是個幽默率性的學者；回到家，他卻是會讓太太變成「舍監」的大而化之丈夫。如果在貓咪眼中，他又只是個容易驚嚇的膽小男人。
曾志朗家一進門就是張大書桌，雖然他聲稱已經整理過，書仍堆得到處都是。黑背白腹的肥貓「咪咪」在桌上桌下竄來竄去，不時向洪蘭磨蹭撒嬌，曾志朗卻保持敬而遠之。訪談中，貓突然促狹地跳上曾志朗的椅背，硬是把這位中研院士驚嚇了一跳。
在學術領域，曾志朗和洪蘭是志同道合又相輔相成的研究夥伴；但在貓的國度，曾志朗完全是家裡的弱勢族群。妻子洪蘭和兒子曾允中都是愛貓人，以前不准養貓，兒子就自己雕刻了大大的一隻。這兩年，洪蘭終於把養在門外的流浪貓引進家門；曾志朗最親熱的表示，卻只是遠遠用腳碰牠一下，許多時候更把貓謝絕在書房外。
研究腦神經科學的曾志朗自剖，留美時曾被實驗老鼠咬過，從此害怕「有毛的動物」，他還秀出手上的疤痕佐證。洪蘭卻在一旁吐槽，說曾志朗一直以「過敏」為由拒絕養貓，可是從沒看他打噴嚏、發癢，「顯然沒過敏」。曾志朗辯不過老婆，只好承認：「我是心理過敏」。
（本文轉載自2004/02/17 聯合報）
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